El aspirante a la presidencia de El Salvador, Hugo Martínez, fue invitado en una de las entrevistas de Grupo Orbita, en la cual explicó que su objetivo primordial es la unidad del partido FMLN y buscar la manera de que este se fortalezca para solventar los problemas de la sociedad de la mejor manera.
JLS: ¿Cómo tomó usted esta decisión de lanzarse como precandidato presidencial en el FMLN?, porque no tuvo que haber sido una decisión fácil y si tuvo que hacer una decisión consensuada con su familia y con su grupo de apoyo.
HM: Sí, es una decisión que llevó mucha reflexión, pero que también fue desarrollándose en el marco del nuevo contexto que se genera después de las elecciones del 4 de marzo, ¿por qué? porque en esas elecciones la población envió un mensaje, no solo al FMLN, sino también a todos los partidos políticos, sobre la importancia de que los partidos políticos estén cada vez más cerca de la población, les resuelvan sus problemas, sean más participativos y tengan una comunicación directa con la gente.
Y a partir del 4 de marzo también se abrió un proceso dentro del FMLN, después de esa elección, la dirección decide convocar ya en forma a las elecciones internas, había existido un llamado, creo que el 28 de febrero, pero ya después del 4 de marzo se da esa apertura y la dirección también del FMLN plantea que a diferencia de antes del 4 de marzo ya no estarían respaldado una candidatura en particular, como lo habían venido haciendo, sino que dejarían que sean las bases del partido las que decidan. En ese contexto donde se fomenta que las bases del partido tomen la decisión y no hay una decisión desde la dirección y entendiendo que ese es el compromiso, no respaldar a ninguna candidatura, pero sobre todo entendiendo que se necesitaba poner en el debate dentro del FMLN los diferentes problemas, los diferentes mensajes que la población nos venía pidiendo y ahí es que decido participar con el objetivo precisamente de poner esos mensajes en el debate del FMLN pero también de recuperar la esperanza y la perspectiva de victoria del FMLN en función de las elecciones presidenciales del 2019.
JLS: Al FMLN le costó aceptar los resultados del 4 de marzo, hubo resistencia; sin embargo, la comisión política del FMLN, un par de días después, comienza a hacer asambleas para tener una retroalimentación de las bases porque no entendían que es lo que había pasado, en qué habían fallado; sin embargo el FMLN continúa apoyando al señor Gerson Martínez de una manera abierta; realmente parecía que no había sentido que hubiese ningún tipo de elección, Oscar Ortiz comenzó a quejarse y dijo, «por favor hagamos esto de una manera ordenada», demando a la comisión política que no comenzaran a inclinar la mesa, y tienen que llamar a Oscar Ortiz y le dicen que tienen una alternativa para él y lo nombran como secretario Técnico de la Presidencia. ¿Es ahí a donde usted hace ese tipo de reflexión?
HM: Mi reflexión surge del contexto que ya planteaba, no coincido totalmente con algunos pormenores que has planteado, pero para mí lo fundamental es el deseo de la militancia del FMLN, que el FMLN se revitalice, que el FMLN se fortalezca, que el FMLN recupere la perspectiva de victoria, que el FMLN se mantenga unido y que el FMLN trabaje por garantizar que el próximo Gobierno a partir del 2019 sea un Gobierno del FMLN, por supuesto, en alianza con otros sectores, lo cual es importante, la política de alianzas, en este momento histórico de nuestro país, porque ninguno de los grandes desafíos que atraviesa nuestro país se puede resolver en solitario, no es posible actuar unilateralmente, es necesario dialogar, es necesario buscar aliados y garantizar el centro del asunto que la población nos ha estado planteando que es «miren necesitamos que resuelvan nuestros problemas, necesitamos que se pongan más de acuerdo y que peleen menos» y se puede lograr sin renunciar a los principios y a los valores originales se puede lograr llegar a acuerdos en función de la población y esa es una de las principales apuestas que yo estoy llevando a cabo en este proceso electoral interno.
JLS: Usted se ha dado la tarea de comenzar a visitar algunos sectores de la estructura del partido, ha visitado El Paisnal, esta tarde ha ido al departamento de La Paz y ¿qué es lo que le está diciendo la gente?
HM: La gente nos está diciendo, número uno, los queremos aquí entre nosotros, número dos, queremos que no se les olvide a quienes representan, número tres, queremos que trabajen directamente para resolver nuestros problemas, que reduzcan los niveles burocráticos, que reduzcan cualquier barrera que se interponga entre nosotros población y el Gobierno. Ese es un mensaje que se repite fundamentalmente en las diferentes actividades que hemos tenido y en San Pedio Masuahuat, que había una gran cantidad de personas, me planteaban la necesidad de que trabajemos juntos no solo porque ciertos proyectos sociales exitosos puedan continuar, sino también porque logremos resolver otras aspiraciones, otras necesidades, otros desafíos que tiene la población la verdad que vengo muy impregnado de ese calor de esa acogida que me dio la población de San Pedro Masahuat y es algo que le llena a uno de entusiasmo y que le da a uno una mayor convicción para seguir trabajando con todas las energías en función de esa gente que lo que está esperando es alguien que les garantice un camino, alguien que les garantice la construcción de oportunidades y ellos ven en el FMLN y en este caso, en este precandidato del FMLN, la alternativa para garantizar la solución a sus problemas.
JLS: ¿Usted considera que hoy 24 de abril del año 2018, el FMLN ha reconocido los errores o todavía sigue en análisis de qué fue lo que falló en esta elección?
HM: Yo creo que se han dado pasos interesantes, por ejemplo dejar una posición en la cual se pretendía que la dirección promoviera una candidatura en particular y más bien lo estaba haciendo, ese es un paso importante, otro paso es que por lo menos en esta semana que ha transcurrido se abrió el padrón electoral del FMLN para que aquellos militantes, que por A o B motivo estaban fuera, pudieran reincorporarse, esa es una señal muy buena también, una tercera señal muy importante es que se va a promover al menos 14 encuentros departamentales con la militancia donde los dos candidatos vamos a tener la oportunidad de exponer nuestras propuestas, de exponer nuestros puntos de vista, etc, etc. ¿Son suficientes esos pasos? no, no son suficientes la población está pidiendo aún más, la militancia está pidiendo aún más y de eso se trata que con el mismo proceso electoral interno podamos profundizar, podamos rectificar y podamos recuperar esa vitalidad del FMLN y ese sentido de victoria que el FMLN debe tener, pero también la responsabilidad como sujeto histórico trascendental en este país que ha garantizado por ejemplo la firma de los acuerdos de paz, la creación de nuevos instituciones, la reforma de instituciones importantes; todo eso no se debe perder de vista y el FMLN debe seguir siendo un sujeto histórico trascendental.
JLS: ¿Usted cree en el FMLN? ¿Considera que el FMLN puede ser un partido victorioso, puede ser un partido cercano a la gente? ¿Usted considera que el FMLN está a tiempo de recuperar todo ese camino que ha perdido y que en algún momento dado el país dejó de verlos a ustedes como líderes, los dejó de ver con capacidad para resolver problemas al dirigir instituciones públicas, al estar en el Estado al ser un Gobierno, porque este es el segundo periodo que ha tenido el FMLN?
HM: Estoy convencido que el FMLN puede revitalizarse, que puede recuperar esa perspectiva de victoria, que puede ser más cercano a la gente, que puede estar más entre la gente y que puede romper con esa inercia que no solo se está dando en El Salvador, sino en muchos países del mundo respecto a la credibilidad de los partidos políticos; yo como soy una persona que cree mucho en la institucionalidad he dicho que si los partidos, que son instituciones también, no se adecuan a las nuevas circunstancias no corrigen sus errores, no hacen las adecuaciones necesarias van a dejar de ser instituciones fuertes, esa es una señal muy importante que nos está enviando la población.
JLS: Hábleme un poco del FMLN, quiero conocer la historia, ¿cuál es la esencia del FMLN, cuales son los valores, cuál es el ideal?, porque muchas personas comienzan a definir la izquierda como una izquierda light, hablan de una izquierda histórica de una izquierda tradicional y usted tiene más claro realmente cuál es la esencia del FMLN.
HM: Bueno el FMLN tiene su origen entre la gente, el FMLN surge como una alternativa para luchar por mucha gente que en este país estaba siendo excluida, estaba siendo reprimida, no tenía acceso a diferentes oportunidades que debe tener acceso nuestra población. Por eso el FMLN surge con un postulado social muy fuerte, plantea valores como la solidaridad, la justicia, la paz la participación y es en ese contexto que el FMLN no surge en un primer momento como una organización guerrillera o como una organización político militar son diferentes organizaciones sociales que no tuvieron otra alternativa cuando se les empezó a reprimir, cuando se les empezó a perseguir que organizar una, vamos a decir, lucha de autodefensa; pero el FMLN tiene una esencia en esos postulados en la solidaridad en la participación en la justicia etc. Y por eso es que yo he insistido en estas discusiones que hemos estado teniendo y así lo escuchó de nuestra militancia que el FMLN debe volver a su esencia, a ese proyecto histórico que busca la justicia, que busca la solidaridad, que busca la participación de la gente en la definición de su destino, en la definición de la solución de sus problemas etc.
Claro que hay mucha gente que le gusta poner etiquetas y además hay gente que se ha quedado con las etiquetas de la época de la Guerra Fría que había un mundo bipolar y entonces toda la gente quería clasificar o encasillar a todo mundo en cualquiera de esos dos polos, pero el mundo ha cambiado, el mundo pasó a ser multipolar, de hecho hoy las cosas se están re acomodando y veremos cómo termina articulándose la correlación a nivel mundial. Entonces por eso para mí es muy importante este postulado, los salvadoreños y las salvadoreñas no sólo tenemos el derecho sino también la obligación de construir un proyecto propio, un proyecto de los salvadoreños y salvadoreñas para los salvadoreños y salvadoreñas, no tenemos por qué calcar modelos, no tenemos por qué importar modelos, claro como estudiosos de la realidad debemos de conocer todas las experiencias y tomarlas como una referencia, pero no como un modelo para hacer calcado y eso es fundamental en este tema de las etiquetas porque lo más importante al final del día es cómo construimos un modelo que supere los grandes desafíos que tiene El Salvador y resuelva los problemas de nuestra gente, eso es al final del día lo que le interesa a esta población e incluso nos dicen “dejen de pelear tanto, pónganse de acuerdo y resuelvan nuestros problemas”.
JLS: Usted ha mencionado las palabras «pelear tanto», no sé si en el FMLN hay muchas deliberaciones, hay muchas contradicciones o es parte del debate, por ejemplo del consejo nacional del FMLN, que son 40 personas que lo integran y después está la comisión política, en verdad ¿usted siente que pelean o son discusiones?
HM: No me estaba refiriendo al debate interno del FMLN sino que la población dice que los diferentes partidos políticos deberíamos de pelear menos y resolver más sus problemas, y a propósito del debate, eso debe ser unas herramientas básicas de una democracia, una de las herramientas básicas dentro de un partido político, pero dentro de una sociedad. Y el debate nos permite derribar preconceptos, aclarar puntos de vista no hay nada mejor que escuchar directamente de tu interlocutor, cuál es su punto de vista, pero aquí a veces hay gente que le gusta ser como traductores e intérpretes, uno dice una cosa la transforman en otra y en otra etc. Entonces para evitar esas confusiones lo más importante es interlocutar, discutir, dialogar con las diferentes personas, con las diferentes corrientes de pensamiento, con los diferentes sectores sociales y buscar cuáles son los puntos en los cuales nos podemos poner de acuerdo para resolver los problemas de la gente.
JLS: El expresidente de Ecuador, Rafael Correa, estaba entrevistando a Lula da Silva antes que lo detuvieran y comenzaba a hablar de una corriente de pensamiento que se estaba gestando en Latinoamérica con esto del Alba y a parte citaba como un gran líder al profesor Sánchez Cerén que ha tenido que enfrentar estructuras oligárquicas y ha logrado superarlas y sigue gobernando en el país, yo le pregunto a usted, como jefe de la diplomacia de nuestro país y para muchos ha sido un buen canciller, a tal grado que ha sido presidenciable y ha logrado tener el apoyo de la embajadora de los Estados Unidos que lo ha dicho públicamente, ¿Nosotros como salvadoreños estamos adheridos a la alianza del alba?, ¿somos parte de ese eje del socialismo del siglo 21?
HM: Bueno yo comprendo que al haber sido canciller por tantos años haya una tendencia a preguntarme sobre el tema, yo quiero hablar sobre los asuntos del país, sin embargo, voy a contestar brevemente que siempre hemos tenido una máxima desde que inicie mi sesión como canciller, es una política exterior abierta al mundo y sin ataduras ideológicas. Mi concepción es que el país debe trabajar con los diferentes países en el mundo sin alinearse con ningún país, con ningún bloque, sino teniendo identidad propia y por eso existe esa definición y siempre traté de mantener ese equilibrio de mantener ese no alineamiento de El Salvador y creo que es lo que le conviene al país y en un eventual gobierno de Hugo Martínez trabajaré por eso, pero lo más importante es resolver los problemas de la gente y para mí una herramienta fundamental en esa dirección es el diálogo, es la construcción de procesos junto a la población, y por supuesto, en alianza con sectores sociales, con sectores políticos, que es lo único que nos puede permitir enfrentar los grandes desafíos que tiene nuestro país.
JLS: ¿El canciller de México, Luis Videgaray lo estima mucho a usted?
HM: Bueno esta profesión, esta responsabilidad me dio la oportunidad de conocer a muchas personas valiosas en el mundo, con muchas guardo amistad, siempre he dicho que los cargos pasan, las amistades normalmente no deberían de pasar, deberían de prevalecer en el tiempo y ha sido también un aprendizaje, una observación de las diferentes experiencias, de los diferentes países del mundo para tener ese bagaje cultural, que nos permita al momento de discutir ese modelo de los salvadoreños y salvadoreñas, tener esas referencias de hecho hemos trabajado mucho y muy bien con diferentes países de Norteamérica, Suramérica hacia Oceanía, Europa, los países nórdicos, etc.
Y hemos tenido conocimiento de los diferentes sistemas políticos y sociales de esos países; pero bueno ahora estamos aquí, estamos asumiendo un desafío muy grande en el cual la población nos está diciendo «no queremos ninguna barrera entre ustedes los gobernantes y nosotros, queremos que estén entre nosotros, queremos que nos ayuden a resolver nuestros problemas o que resolvamos juntos los problemas y en el caso del FMLN la militancia nos está diciendo queremos que el FMLN se funda con la gente, ser uno solo con la gente, que tome en cuenta a los veteranos de guerra, a los militantes históricos, pero también a las juventudes, a las mujeres, a los empresarios, a los trabajadores del campo, a una serie de sectores; porque eso es importante tenerlo en cuenta. Cuando me preguntabas de la historia, hubo alianzas con muchos sectores campesinos, empresarios incluso, yo recuerdo por ejemplo Enrique Álvarez Córdoba que estuvo como aliado del FMLN en esa gran alianza del FMLN – FDR y esa es la clave, construir esas alianzas y lo que se tiene que ver, lo que tiene que evaluar; nuestros militantes al final del día cuando se tome la decisión el 27 de mayo por quien votar es ¿quién de los candidatos tiene más posibilidades de victoria?, ¿quién de los candidatos tienen más posibilidades de concertar con otros sectores?, ¿quién de los candidatos tiene más posibilidades de dialogar y construir entendimientos con diferentes sectores de la sociedad salvadoreña?, esa quizás es una de las preguntas más importantes al final del día cuando se vaya a decidir quién será el candidato del FMLN.
JLS: Si usted quiere recuperar esa unificación dentro del partido ¿cómo podría usted recuperar a esa militancia del FMLN que está en el exterior? ARENA le llama el octavo sector ustedes tienen una militancia bastante organizada en Washington pero algunos de ellos se han sentido como desamparados y olvidados de parte de ustedes que han acumulado dos periodos en el Gobierno y le tocará a usted ir a poner la cara ahí con ellos.
HM: Bueno yo estoy abierto a dialogar con todos los sectores por supuesto que con nuestros compatriotas en el exterior con mucho gusto, dediqué buena parte de mis últimos años a una política de atención a nuestros compatriotas en el exterior de lucha por sus derechos, etc. Y por supuesto estoy dispuesto a dialogar con nuestros compatriotas en el exterior. Es importante mencionar que cuando estaba en el Gobierno anterior se logró por primera vez que los salvadoreños en el exterior votaran para una elección presidencial, llevamos el proyecto decreto a la Asamblea Legislativa, se aprobó, se operativizó, pero hay muchas cosas que hacer con los compatriotas, hay que pensar por ejemplo en cómo construir un proyecto que le permita a nuestros compatriotas que ya trabajaron muchos años en otros países y quieren jubilarse, contar con esos fondos de retiro, con las pensiones de esos países, pero retirados aquí en nuestro país, eso le conviene a nuestros compatriotas, pueden llevar una vida más tranquila, más cerca del lugar que les vio nacer y nos conviene a nosotros también, porque eso inyecta algún flujo de recursos que se mueven en la economía de nuestro país. Entonces sí hay muchas apuestas por hacer de cara a nuestros compatriotas y yo les llamo así como le he llamado a nuestra gente aquí en el país a los excombatientes a los jóvenes, a las mujeres, les llamo a nuestros compatriotas en el exterior a que participen nuestro proceso interno que solo puede ser lo suficientemente fuerte y los suficientemente robusto con la participación de estos diferentes sectores; y luego en el proceso nacional para garantizar un Gobierno progresista producto de la alianza del FMLN con diferentes sectores de la sociedad, incluidos los sectores políticos, pero no como únicos actores.
JLS: Explíqueme un poquito esta teoría del árbol de bambú, firme y flexible el FMLN.
HM: Lo que he tratado de explicar con esa analogía es que el Frente debe de ser firme en ciertos valores y principios qué le dieron origen, pero flexible en cuanto a sus métodos de trabajo, flexible en cuanto adoptar en la modernidad por ejemplo las nuevas tecnologías de la información y las comunicaciones flexible al buscar acuerdos, al buscar la concertación con diferentes sectores y eso no significa que el FMLN tenga que renunciar a sus principios o a sus valores originales, si el FMLN cree como lo sigue creyendo con la justicia para cualquier negociación uno de los rumbos será esa creencia del FMLN en la justicia si el FMLN cree que el Gobierno debe de cumplir una función social para apoyar a los más necesitados y brindarle oportunidades en ese diálogo, en esa negociación debe buscar flexibilidad para ponerse de acuerdo, pero sin renunciar a ese principio fundamental que tiene. Entonces firme con nuestros principios y valores, pero flexibles con nuestros métodos de trabajo, nuestros métodos de lucha, nuestros métodos de conducción.
JLS: Ingeniero Martínez, usted ha mencionado que va a haber una especie de Asamblea, tanto el señor Gerson Martínez y usted Hugo Martínez van a ir a hablar con la militancia, van a ir a exponer sus ideas, yo le consulto a usted, más allá de este ejercicio que me parece de vocación democrática, diferente a lo que ARENA ha hecho. Usted ¿cómo se visualiza en este periodo de campaña? en atención de poder conectar con su militancia en el orden que la gente lo está proyectando como un presidenciable y en este orden, cuando usted anuncia oficialmente su precandidatura junto con el señor vicepresidente, no quiero decir que sea un padrino, sino que fue junto a él; automáticamente el señor Nayib Bukele lo felicita, le reconoce que es su amigo, y pareciera ser que le da ya la bienvenida a esta carrera donde se van a medir liderazgos.
HM: Lo primero que quiero decir es que la mayor parte de este tiempo lo voy a dedicar a escuchar a la gente, vengo de escuchar precisamente a la gente del departamento de La Paz, voy a seguir escuchando a la gente en diferentes actividades y ese va a ser el mayor porcentaje de tiempo. He dicho en otras ocasiones que tenemos dos oídos para escuchar más y una boca para escuchar menos y ese va a ser una máxima a aplicar en esos encuentros con nuestra militancia con nuestra población yo quiero ser bien categórico Yo busco una candidatura que pretenda ser la candidatura de las bases no la candidatura de un sector de partido ni la candidatura de la dirección del partido y lo más importante para mí es poner sobre la mesa poner en el debate lo que está pensando la base del partido y lo que está pidiendo la base del partido así que por supuesto que cualquier apoyo se agradece, estamos en un proceso en el cual al final del día se va a decidir sobre el número de apoyo que tenga cada uno de los candidatos y cualquier apoyo es bienvenido.
JLS: ¿Quién es Nayib Bukele?, ¿se conocen?, esta felicitación que él hace pública a través de su cuenta de Twitter a su persona ¿le sorprende o siempre han tenido comunicación?
HM: Es que nos conocemos prácticamente hace 18 años pienso que desde el año 2000 cuando yo era jefe de campaña, y nos conocimos porque el padre de Nayib era muy amigo de Schafik y a través de ellos y a través de los trabajos que hacíamos en conjunto pues yo conocí a Nayib, y desde entonces tenemos una amistad, que como he dicho también y lo dije en este programa hace unos minutos, la amistad es lo que normalmente prevalece en el tiempo, los cargos son temporales, las responsabilidades son temporales y la amistad prevalece en el tiempo. Así que sí es cierto, tenemos una amistad con Nayib y eso es algo que ocurre muy a menudo en este país. Yo tengo muchos amigos en el FMLN, quizás la mayoría; pero también tengo amigos en otros partidos políticos, en el sector empresarial, en los movimientos sociales, de hecho lamente el fallecimiento de una gran amiga y compañera dentro del FMLN, Marta Segovia, que falleció la madrugada de ayer y así sucesivamente hay muchas amistades que como te digo independientemente de la responsabilidades de los cargos o de las posiciones políticas que tengamos prevalecerá y en ese contexto es que nuestra amistad con Nayib ha prevalecido por todo este tiempo.
JLS: ¿Políticamente le ve méritos a Nayib usted?
HM: Bueno él ha sido alcalde de Nuevo Cuscatlán, ha sido alcalde de San Salvador, ha hecho un trabajo interesante y creo yo que es importante no medir lo que piensa Hugo Martínez porque al final yo soy otra persona, pero medir qué es lo que está opinando la población de la gestión de los diferentes funcionarios públicos porque ahí es donde vamos descubriendo si hay conexión o si no hay conexión entre la población y sus representantes.
JLS: Existen 200 días desde que se están haciendo mediciones de consultas a través de encuestas de Nayib Bukele y también su persona como una persona presidenciable en el FMLN y Nayib Bukele tiene una amplia aceptación popular ¿eso usted lo puede reconocer o todavía no se atreve a opinar sobre ello?
HM: Bueno lo que pasa es que ese tema de las encuestas y de la sociología y el pensamiento de la población es un tema muy complejo, por eso yo he dicho que no podemos de primas a primeras abogar lo que la población está pensando, somos muy ligeros a veces para decir “ah es que la población quiere esto o la población quiere lo otro” y la verdad es que necesitamos ir a mayor profundidad no sólo qué apoyos o eventuales apoyos la población puede estar dando a una persona, sino en qué contexto, qué es el determinante en esa expresión que dio la población en un momento determinado, entonces, yo sí creo que el caso que está viviendo El Salvador en general es un caso de laboratorio y debemos de estudiarlo a profundidad sin que este razonamiento que estoy dando, quiero aclarar, que este razonamiento que estoy dando no significa bajo ninguna circunstancia no reconocer los méritos que pueda tener cualquier dirigente político.
JLS: Carlos calleja es oficialmente el candidato presidencial del partido de oposición arena.
HM: Bueno sí, ya hay un partido político que tiene un candidato en los próximos meses, irán surgiendo candidatos de otros partidos políticos, nosotros tendremos nuestro candidato y espero que con el apoyo de las bases y con la voluntad de Dios pueda ser yo el candidato a partir del 27 de mayo y así irán surgiendo otros candidatos. Aquí lo más importante es cómo vamos a enfocar la campaña presidencial, yo planteó la siguiente propuesta, enfoquemos la campaña presidencial sobre la base de los planteamientos, sobre la base de las propuestas que hagamos los diferentes candidatos, por supuesto tomando en cuenta las capacidades, pero no centrando la campaña en las personas o en los ataques a las personas; porque aquí somos muy dados a los ataques, sobretodo, cuando alguien siente que su planteamiento o su propuesta no está conectando con la gente, entonces optan por el plan B y comienza a desarrollar la campaña sucia. De mi parte, ni en la campaña interna ni en la campaña presidencial nacional van a tener a alguien que se incline por la campaña sucia, van a tener siempre a alguien comprometido con la discusión de las propuestas, respetuoso de las otras personas que están compitiendo y esperaría la misma actitud también.
JLS: Cuando hablamos de respeto de esa actitud de una campaña limpia o democrática considera usted o evalúa usted que eventualmente va a tener que debatir.
HM: Por supuesto, y me encantaría, yo soy un hombre que cree que el debate es una herramienta importante.
JLS: Pero no una exposición de tesis o exposición de ideas sino un debate con réplica.
HM: Totalmente, siempre que sea respetuoso no tengo ningún problema, estoy acostumbrado a debatir. Muchas veces los acuerdos que hemos construido cuando yo estaba en la Asamblea, cuando estaba como canciller han surgido del debate y no hay nada más rico que el debate respetuoso y de altura porque cuando uno va a debatir debe tener conocimiento de lo que va a debatir y debe de poner sobre la mesa sus principales tesis; si la población considera que uno las ha expuesto bien va a contar con el apoyo de la población, pero si la población considera que no las ha expuesto bien pues no va a contar con el apoyo de la población.
JLS: Y todos los temas son válidos ¿no hay temas que se puedan excluir en un debate?
HM: No, no me parece que haya temas que se puedan excluir de un debate, por supuesto por la historia profesional y personal de uno, uno puede tener un mayor énfasis en un tema o menor énfasis en otro tema, pero no tendría yo ningún problema a debatir sobre los diferentes temas; obviamente dando prioridad a los que le interesan a la población salvadoreña porque quizás no sería muy oportuno comenzar a discutir sobre lo que sucede en el espacio extraterrestre si la población nos está pidiendo que le resolvamos el tema de agua potable, el tema de educación, el tema de la salud etc.
JLS: El tema de la corrupción es real ¿o no es real?
HM: La corrupción es un cáncer que afecta a todos los países y no sólo a los gobiernos sino también al sector privado, yo citaba un estudio de una prestigiosa revista de Estados Unidos que comparó dos quinquenios y cómo había sido el comportamiento de los CEO en las 2 mil principales empresas del mundo y en el segundo quinquenio hubo más retiros anticipados y separación de sus cargos, de algunos ejecutivos, por problemas de corrupción. Entonces no es exclusivo de un país, no es exclusivo de un gobierno, no es exclusivo del sector privado, es un cáncer que puede afectar a diferentes países, a diferentes sectores en un país y todos debemos tener una posición firme en contra de la corrupción.
JLS: Y sobre todo que se investigue de una manera adecuada respetando todas las instancias.
HM: Respetando el debido proceso porque fíjate que nosotros aquí todos nos creemos jueces, todos emitimos un veredicto y condenamos a las personas en las redes sociales; y para eso tenemos instancias competentes, para eso tenemos instituciones competentes que son las que van a tomar una decisión al final, entonces; número uno, si una persona está siendo investigada, si no he hecho nada malo no tiene nada que temer, pero número dos, se le debe respetar el debido proceso; esos apresuramientos de salir diciendo públicamente que fulano es corrupto que fulano ha hecho esto, que fulano ha hecho lo otro sin tener un veredicto final, creo yo que debemos ser prudentes; claro ahí emoción indignación cuando se dan problemas de corrupción, pero debemos ser lo más mesurados posibles en el sentido de dejar que las instituciones funcionen y que las instituciones emitan un veredicto. Yo lo que esperaría es que de muchos casos que se han abierto en estos últimos años se vayan, esos casos, cerrando en el sentido que se decida si esas personas que se investigaron fueron culpables o si no fueron culpables; y creo que eso es un ejercicio de madurez también en nuestro sistema político.
JLS: Hablamos del sistema político y volvemos otra vez con el tema de la despenalización del aborto, vemos a una compañera suya como Lorena Peña que tiró otra vez al tema para la despenalización del aborto, ella es una militante que ha estado con las organizaciones sociales es activista y ahí está el tema; vemos también otro grupo que viene por el derecho a la vida y estar viendo esos temas que cada campaña vuelve y regresa uno se pregunta realmente ¿un funcionario que aspira a ser candidato de la presidencia tiene que emitir una opinión sobre esto?
HM: Yo creo que lo más importante es la opinión que la población pueda emitir, yo he dicho que voy a escuchar mucho a nuestras bases, a nuestra población. Por supuesto que hay temas complicados, hay temas delicados donde tiene que ver la conciencia de cada quien, la individualidad de cada quien y en esos temas es importante escuchar a los diferentes sectores no emitir un veredicto o una opinión anticipada sin conocer qué es lo que están pensando los diferentes sectores; y otra vez vuelvo a lo mismo, a veces en ese diálogo se pueden derivar prejuicios y en ese diálogo es muy importante también respetar la opinión de los demás y al final del día, pues desde el punto de vista de atribuciones constitucionales, es la Asamblea Legislativa la que va a tomar una decisión y son los diputados y diputadas que tienen que sopesar qué es lo que está pensando la población, qué es, digamos, los derechos que deben quedar consagrados.
JLS: Usted cuando fue diputado, ¿firmó un convenio previo al terminar una legislatura sobre este reconocimiento al derecho a la persona desde la concepción?
HM: Esa reforma constitucional se dio antes de que yo fungiera como diputado
JLS: ¿Nada que tenía que ver con la despenalización del aborto?
HM: Es que no hubo un debate como el que se ha dado ahora y que se sigue dando. Yo creo que es importante que se dé el debate pero respetando las opiniones de los diferentes sectores y al final del día se va a tener que ir produciendo una decisión que le corresponde en este caso a la Asamblea Legislativa.
JLS: Me ha quedado claro que usted no quiere ser un precandidato de la cúpula de la comisión política ni de la dirigencia, está buscando a las bases.
HM: Exactamente, las quiero escuchar, quiero poner de relieve, quiero poner en el debate lo que las bases están pensando y la mayoría de cosas que he comenzado a decir en estas entrevistas, en los programas, son cosas que he escuchado en las reuniones con las bases. Lo que sí te quiero mencionar y le quiero pedir a las personas que ven estos programas de las bases del partido es que lo escuchen de manera directa, por ejemplo, ahora todos los conceptos que he vertido en este programa lo mejor es escucharlo directamente, verlo directamente, porque a veces eso que tú mencionas va a las redes sociales, hay algunas personas mal intencionadas queriendo tergiversar opiniones, queriendo tergiversar posiciones que uno da en un programa determinado. Entonces mi llamado es que cuando se den esas construcciones de un mensaje que uno no ha dado en una entrevista lo mejor es ir a la fuente primaria.
JLS: Correcto y no sé si también está haciendo referencia porque leí en periódicos digitales lo de la extradición de Mauricio Funes esa es una competencia en la Fiscalía General de la República.
HM: Exactamente ese es un tema que se ha manejado de una manera inapropiada. Yo fui muy claro, tanto el Ministerio de Relaciones Exteriores como el Ejecutivo no tienen ninguna atribución en la investigación y si al Ministerio de Relaciones Exteriores, al Ejecutivo o a un futuro Gobierno la Fiscalía o los juzgados les piden que colaboren en una investigación pues lo hacen, nosotros recibimos casi todos los días suplicatorios para pedir la información a otros países sobre investigaciones que se están dando sobre diferentes salvadoreños y salvadoreñas y es nuestra obligación legal colaborar, pero ni el Ejecutivo ni la Cancillería tienen esa potestad. Entonces yo lo que he dicho claramente, es que es nuestra obligación colaborar si hay un requerimiento de estas instancias, y la otra cosa que quiero dejar clara es que comprendo que no haya un entendimiento específico sobre las figuras del asilo y la extradición, son como dos caras diferentes de una moneda. El asilo significa que no puede solicitarse directamente una extradición porque las personas, individualmente, acuden a un gobierno determinado sin el consentimiento del gobierno del país de origen, entonces comprendo que esos conceptos no estén plenamente claros pero para ser objetivos y en honor a la verdad lo que he planteado es que el Ejecutivo tiene la obligación de colaborar en cualquier investigación y ésa es una investigación por ley y se tiene que hacer.
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