Óscar Avalle: “En El Salvador ha disminuido la pobreza en los últimos años, pero su clase media es aún muy pequeña”

Óscar Avalle, de nacionalidad argentina, es el Gerente de país del Banco Mundial y representante del mismo para El Salvador y Costa Rica, cuenta con una vasta experiencia en Latinoamérica, teniendo la oportunidad de ser representante para países como: Guatemala y Bolivia; también se ha desempeñado como Gerente de Operaciones para Bolivia, Ecuador, Perú y Venezuela; y fue el asistente especial del Vicepresidente para la región latinoamericana, además de haber sido representante especial del BM ante las Naciones Unidas en Nueva York.

Avalle es egresado del Instituto de Servicio al Exterior de la Cancillería Argentina, ha brindado clases en universidades de EEUU, Argentina y Guatemala, contribuyendo en la elaboración de libros y artículos sobre las Reformas de las Naciones Unidas y el desarrollo sostenible.

Cuenta con una Maestría en Administración de Empresas de la Universidad de Georgetown y una Licenciatura en Ciencias Políticas y Relaciones Internacionales de la Universidad Católica de Argentina.

El funcionario se desempeñaba antes de  formar parte del Banco Mundial, como diplomático de carrera del Servicio Exterior de Argentina, electo a la Representación Permanente de este país ante las Naciones Unidas, haciendo un papel relevante en temas humanitarios y de desarrollo sostenible. Participó de forma activa en las negociaciones sostenidas durante la Convención Marco de las Naciones Unidas sobre Cambio Climático (CMNUCC) de 1992.

En esta entrevista con Órbita TV y DIARIO LA PÁGINA, habla sobre proyectos de desarrollo local y más temas de interés nacional.

Háblanos un poco sobre los orígenes del Banco Mundial

El Banco Mundial es una institución muy peculiar, hay muchos mitos sobre ella; más de una vez me preguntan ¿Hay una tarjeta de crédito del Banco Mundial? y mi respuesta es no, lamentablemente no existe. Hay mucha confusión sobre lo que hacemos nosotros y es algo interesante porque cuando se creó el banco en 1944, a finales de la segunda guerra mundial, primero la idea era quien fue los que crearon del banco y surge inmediatamente la idea, que había sido Estados Unidos, después de la Segunda Guerra; pero sabes quién tuvo un papel esencial en la creación del Banco Mundial, fue América Latina y la idea inicialmente de su creación, era la reconstrucción de la Segunda Guerra Mundial, esa fue la idea salir de la destrucción.

Centroamérica, México, Perú, Brasil, le dijeron a los americanos: estamos de acuerdo con reconstruir pero no nos olvidemos que hay que desarrollar el mundo, si queremos tener una paz y una estabilidad internacional, era necesario tener esa institución con el fondo monetario, nuestra institución era esencial y América Latina jugó un papel primordial en la reunión de Bretton Woods, muy olvidado todo esto, no hay prácticamente nada escrito sobre este origen. La conferencia de Bretton Woods se desarrolla en julio del 1944, casi un mes después de la inversión de Normandía, ocho meses antes de finalizada la Segunda Guerra Mundial, ya empiezan a pensar cuarenta y cuatro delegaciones ¿Qué vamos a hacer después? ¿Cómo vamos a evitar que haya otra guerra? y un tema esencial que se identifica es el desarrollo.

En Washington hubo una pelea muy grande con Londres, ellos querían que el Banco se quedara con ellos y por el otro lado los americanos decían que el Banco venga acá, y los americanos como pusieron más plata al final, ganaron. Sabes que la Unión Soviética fue parte de la conferencia de Bretton Woods, cuando se fundó pero después no ingresaron, aunque inicialmente quisieron ser parte.

Hace una semana asististe a la plenaria en la Asamblea Legislativa ¿Cómo te sentiste tú ese día?

Estamos acá desde 1948, desde esa fecha el banco está, no con sede porque no había en ese entonces, pero estábamos trabajando con El Salvador, desde el 48 se identificaron cuatro prioridades: Oportunidades, Migración, Primera Infancia, y Crimen y Violencia. Hace tres años atrás, cuando yo llegué y empezamos a ver qué es lo que se tenía que hacer en este país, tuvimos una reunión con el gabinete ampliado, ya estaba el presidente Nayib Bukele, en esa reunión con el gabinete y cuarenta expertos nuestros que vinieron de Washington; nos sentamos y empezamos a pensar ¿Qué hay que hacer? ¿Por dónde empezamos?

Oportunidades, ¿cómo hacemos para que la gente no se quiera ir? porque el modelo de país que vos tienes acá es que el último que salga por favor no se olvide de apagar la luz y te digo por qué, tienen más de dos millones de personas viviendo en Estados Unidos ¿Sabes cuánto tardan en conseguir trabajo en Washington D.C? doce horas, a las doce horas un indocumentado que llegue a Washington tiene trabajo, al año aproximadamente una familia salvadoreña en la zona de Virginia está ganando setenta u ochenta mil dólares, eso está veinte mil dólares encima del promedio americano.

¿Dónde está el problema? después mandan plata para acá, las remesas, que están aproximadamente 20 % del PIB, estamos hablando de cinco mil millones de dólares que hace que el consumo de El Salvador este por encima del PIB, o sea ustedes consumen más de lo que ganan, pero como reciben las remesas no hay problema. De ahí viene el problema a los 4.8 años, dejan de mandar la plata, porque se llevaban su familia o simplemente se olvidaron de su familia en El Salvador; entonces para que el modelo funcione tienes que seguir mandando gente; el reto más grande es cambiar ese modelo, para eso lo que nos pusimos a pensar con el gabinete fue ¿Por dónde empezar? y ahí surgió la idea que es esencial y la tuvo la primera dama, Gabriela de Bukele, tenemos que pensar en generar oportunidades desde un principio, cual es la mejor inversión que puedes hacer, es a la primera infancia y salud, si vos comparás a una persona con el nivel de educación de ahora, que en promedio tienes aproximadamente diez años de educación por niño y niña, pero equivale simplemente a ocho por la calidad; si esto se incrementa, solamente aumentando el tiempo, incrementas el ingreso de la persona en un 8.5 %, es una inversión espectacular, es enorme, ahí es donde hay que apostar. Me acuerdo muy bien, la primera dama dijo queremos apostar a la primera infancia, yo me imaginaba vamos a hacer un proyecto de cien millones de dólares, algo normal y ella me dice no, no Óscar, no entendiste, queremos apostarle a la primera infancia y salud; por mi lado yo feliz de la vida así que podemos hacer una inversión de quinientos millones de dólares, yo dije sí, pero no hay que olvidarse de una cosa, si solamente mejoras la educación  y la salud de la gente y no generas oportunidades, lo único que logras es que sea gente muy saludable y muy inteligente y se te vaya; o sea estas entonces generando, subsidiando la educación de otros países, lo que tienes que hacer es generar oportunidades, para generar oportunidades.

¿Dónde tienes que hacerlas? a nivel local y ahí se desarrolló la segunda iniciativa, si vos queres tener Surf City y quieres ir a los hoteles tan lindos que hay, aprovechar tu estadía ahí, si tienes aguas servidas en mal estado, la probabilidad de que te enfermes es muy alta, entonces tienes que mejorar la infraestructura local, si queres ir a ver las ballenas anda y por eso  dijimos vamos a hacer un proyecto de desarrollo local, fue el primer proyecto que el Banco Mundial aprobó en El Salvador, después de siete años de no haber hecho ninguna inversión, nada, cero, nula, siete años así es muy triste; esa inversión se aprobó dos años atrás, que pasó hubo decisiones para no poder avanzar.

Mucha gente decía “Tanto dinero y tanto gasto” ¿Por qué no se los respondes?

Es muy buena pregunta, es muy bueno cuestionarse, por eso es muy importante hacer y entender bien, cómo funcionan las cosas; cualquier proyecto que nosotros hagamos, se hace un análisis muy detallado financiero y económico. Financiero, para ver si el país va a poder recuperar la plata y en segundo económico para ver el impacto que va a tener el proyecto, o sea las dos cosas se analizan, si va a funcionar financieramente y además si vale la pena hacerlo; eso es una cosa que para nosotros es esencial en cualquier proyecto que desarrollamos, además de eso lo que estamos viendo es como dentro de una inversión que realice el país con fondos nuestros, como puede manejar el flujo de plata, entonces para eso primero como es una institución que solamente aprueba proyectos con un impacto directo en educación y pobreza; sino tiene impacto directo a la pobreza, para qué, si queres hacer una inversión privada muy linda para el segmento “A”, fenomenal, pero no con nosotros, entonces esos impactos y proyectos normalmente no tienen un retorno en muy corto plazo. Es por ello que nosotros lo que hacemos es dar una tasa de interés del 1.25 %.

Yo creo que es importante decir que el debate que yo vi el otro día en la Asamblea Legislativa fue muy interesante porque realmente se levantaban temas interesantes, por ejemplo: si vale la pena hacer un proyecto de esta naturaleza o no, si hay un estudio económico financiero o no. Hay un problema con la tasa de interés, los primeros cinco años de la ejecución del préstamo, es el momento más complicado porque por ese momento yo tengo que gastar plata, para poder armar el proyecto, entonces qué es lo que hacemos, damos cinco años de gracia, no se cobran intereses los primeros cinco años; esos primeros años que son críticos para la ejecución del proyecto pues como cuando ya una inversión de nuevo viene de un negocio, yo tengo que empezar a pagar la cuota del banco y te llevo a un punto más allá que tampoco se sabe mucho. Lo que vos pagas es en función de lo que has pagado, no de lo que has comprometido; si tienes un préstamo como en este caso doscientos millones de dólares, vos no pagas los intereses sobre los doscientos millones de entrada, vos pagas en función de lo que has gastado. Esto es muy importante porque cuando hablan mucho de las deudas de los proyectos, de los bancos de desarrollo es una deuda relativa porque esta se da en función de lo que uno va gastando de la plata que tiene comprometida en préstamo, no del total del préstamo.

Otro buen punto el retorno o pago de inversión es de veinticinco años, o sea tienes cinco años de gracia y veinticinco para devolver la plata, entonces ¿La plata es lo más importante del Banco Mundial? No, lo más importante del Banco es lo que y el motivo por el cual lo estamos haciendo, es por una cuestión de conocimiento, porque lo que hacemos no es solamente dar la plata, desarrollamos el proyecto conjuntamente, tratamos de traer a problemas muy concretos infancia, desastres naturales, desarrollo económico.

El Banco Mundial trae dos cosas sobre la mesa: conocimiento global y resolución de problemas con financiación, acompañamos la ejecución del proyecto hasta que se cierre y el último dato, nosotros no ganamos plata con los préstamos de esta naturaleza, ganamos con los mecanismos del movimiento de mercado, las inversiones a nivel internacional, en estos préstamos a lo sumo salimos equilibrados, porque nuestro objetivo es un transferencia de recursos de los países desarrollados a los países menos desarrollados y por qué, porque nosotros tenemos la confianza de los países, entonces el Banco Mundial, como cualquier otro banco vende bonos a los mercados, esos bonos como tenemos la garantía de todos los países del mundo, podemos darnos el lujo de pagar muy poquito por los bonos. Hay una condición básica y es cuando el día de mañana yo hable con la Ministra de Educación o al Ministro de Salud y decirles ahora por favor necesito que ustedes compartan lo bueno y lo malo que han hecho con otros y así generamos conocimiento global, que servirá a futuras generaciones.

Cuando hay un interés de crecer como sociedad, ¿cuál es el efecto que se crea a nivel internacional? a veces hay un clima que no es para nada favorable.

Yo creo que hay muchas cosas que hay que tener en cuenta en estos procesos de cambio y uno de ellos es esencial y es entender y comunicar bien qué es lo que está pasando, es ahí donde ustedes y no soy quien para decirlo, pero observando de afuera yo creo que hay que generar una compresión de lo que está pasando, eso es algo que no es fácil, hay temores muy justificados; el Banco es una institución que nosotros estamos trabajando sobre el tema desarrollo económico y en ese sentido tenemos un problema muy fuerte y en eso estamos concentrando nuestra atención, primera infancia, salud, lucha contra el Covid-19 y después desarrollo local.

Cuéntanos sobre los beneficios de proyectos de desarrollo local, como Surf City.

El proyecto es algo súper interesante con un potencial enorme, el turismo es una de las industrias que mayor ingreso te puede generar y aparte tiene una ventaja que es muy peculiar, que muchos hemos olvidado; el turismo no solamente emplea gente altamente capacitada, sino que da trabajo a gente muy poco capacitada, lo cual permite la generación de empleo en muy corto plazo, eso es lo genial del turismo ahora bien ¿qué pasa con la zona Surf City? ahí siguen estando los surfistas, el otro día lleve a mis hijos, nos quedamos en un hotel ellos se pusieron a surfear, yo me quedé sentado en la piscina leyendo hacía un fin de semana espectacular y ahí está un tema que es importantísimo, muchas veces ustedes se olvidan de eso: El Salvador es el país más igualitario de toda América Latina, es más igualitario que Uruguay, todo el mundo piensa que Uruguay es el país que tiene menor diferencia de ingresos, pero en realidad es El Salvador, y hay algo especial que mi esposa me hizo notar, aquí no hay diferencia, la playa es para todos, claro hay casas muy lindas, pero el acceso para la paya es de todos y hay un dato que ustedes no lo mencionan y es que hay mucha igualdad acá; la igualdad y la pobreza fue reduciéndose a través de los años, tienes una reducción de pobreza importante en los últimos veinte años y eso indica que hay una menor desigualdad, pero hay un problema muy grande que tienen y es que la clase media es muy pequeña y la mitad de la población está en la situación que con cualquier pequeño incidente caen otra vez; el 50 % de la población está en situación de vulnerabilidad.

¿Cómo has visto que se mueve la economía en esta época de pandemia?

Todavía estamos escribiendo el libro de instrucciones para esta nueva post pandemia, el que dice saber qué hay que hacer cien por ciento está mintiendo, porque no sabemos si hay una nueva cepa, no sabemos muchas cosas; lo que tenemos que pensar ahora como dije inicialmente: salvamos vida y ahora a reconstruir, y la oportunidad es espectacular porque se tiene la oportunidad de construir y reconstruir mejor. Cuando tuvimos la oportunidad nosotros de pensar en un mundo distinto, de crear una nueva realidad y reinventarte. Construyeron un nuevo El Salvador, pensando en la cuarta revolución industrial, pensando en cómo yo puedo generar una economía en servicios que pueda aprovecharse, aprendimos todos algo muy simple que con la comunicación a través de internet se puede trabajar y no hay que estar en el lugar en que se realiza el trabajo, esta es una nueva realidad que podemos reinventar.